|
Kdo je On-line
|
V tuto chvíli je 20 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online.
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma zaregistrovat zde
|
|
Následující 0 události
|
Omlouváme se, v současnosti nejsou zaznamenány žádné blížící se akce.
|
|
|
|
Odpověď pro Zuriah - Jak předcházet... mlácení
Autor: Pablo - Tuesday, 04.03. 2008 - 14:27:36
Téma: Můj příběh
|
Na vysvětlenou: V těchto dnech jsem nějak zabrousil na lid.seznam.cz do DF o NHS a vložil se do diskuse o tom, co dělat když ti koník šlápne na nohu. Z diskuse vyplynula rada, že ho okamžitě bouchnout, odkaz na pravidlo tří vteřin apod. Rádkyněmi a zastánkyněmi této metody přímého bouchnutí jsou děvčata pod přezdívkou Zuriah a miss.mia. Já s metodou tří vteřin i přímým bouchnutím či kopancem nesouhlasím a to jsem také uvedl. Z diskuse vyplynulo, že Zuriah měla kobylku, která občas po ni vystřelila při zvýšení tlaku. Protože moje následná odpověď je příliš dlouhá a mám za to, že by se mohla hodit pro diskusi na našem webu, uveřejňuji ji zde. Pro ty co by se chtěli dozvědět víc informací o diskusi odkaz zde. Má odpověď pro Zuriah: Hm, tak vidím, že ti dochází trpělivost. Jen připomínám, že jsem ti dal možnost poslat mě do háje s otázkami a ušetřit mi tak čas, nyní už jsme tak daleko, že ne pro tebe, ale pro potencionálního hledajícího cestu i pro sebe, musím můj záměr dokončit.
Ony položené otázky jsou podstatné, protože jinak nedokáži zvolit jakýkoliv postup přes internet bez informací či přímého kontaktu s koněm i člověkem, pokud nechci popisovat nějaký universální princip, což, ale tady nejde protože se na něm neshodneme a v jiných případech se většinou tazatel ptá na nějaký konkrétní případ Vidím však, že se ti spolupracovat nechce a tak se pokusím napsat postup na základě informací, které si mi dala, ale pře samotným postupem pár zdůvodnění: - ne každý kůň chodí na zavolání i když máš kyblík – je to o jeho znalosti co v tom kyblíku je a k čemu převážně slouží – ptal jsem se na to, protože bych využil (trochu podvodem) její dominanci nad člověkem právě za pomoci kyblíku a zvlášť ohraničeného prostoru (odtud i otázka na možnost vytvořit zvlášť uzavřený prostor – ne pro dlouhodobou separaci od stáda, ale pro separaci pracovní - viz níže)
- jestli následuje jiné koně mne zajímalo zase pro využití k práci – abych ji mohl odvést někam za pomocí jiného koně, aniž bych se ji musel dotknout nebo na ni vytvářel nějaký tlak
- nezodpověděla jsi mi jestli bořila nebo respektovala kruhovku , ale myslím, že asi respektovala, protože píšeš, že není agresivní vůči svému okolí či prostředí jen dominantní nad člověkem
- na ustájení jsem se ptal abych mohl trochu pochopit jaký druh stáda (jaký typ stádové hierarchie) může kobylka znát – odhadnout to, je přes internet nemožné, může se stát, že v této oblasti pochybím
- nevěřím, že neexistuje nic čeho by se nebála – jsou prakticky tři možnosti –
- a) je natolik znecitlivělá, že je třeba hledat a hledat z čeho by mohla mít strach;
- b) nebo je pravomozkový introvert, nebo jinak psychicky nevyrovnaný koník, který místo, aby utekl strne a čeká co se bude dít – to by však znamenalo, žes to nepoznala;
- c) nebo tvá odpověď není správná z jakéhokoliv důvodu. Přikláním se k áčku a céčku, protože uvádíš, že se bála biče.
- O tvrzení, že nerespektovala ohlávku si myslím, že je nepřesné – zase je několik možností:
- a) byla znecitlivělá natolik, že ji překonat podnět (tlak) ohlávkou v některých polohách nedělal problém, na podnět v jiných polohách nebo na slabší tlak reagovala;
- b) pokud se dostala do pozice tahu věděla, že je silnější než člověk i že rychle překoná nepohodlí a tys měla málo zkušeností předejít této pozici;
- c) při tlaku na ohlávku v krizových situacích se dostávala do stavu zachránit se za každou cenu nebo jiných panických stavů a tys to nepoznala;
- d) normálně na ohlávku reagovala dokud se nezačala nudit a začala požadavky člověka vnímat jako opruz (což je u některých turistických koní pod začátečníkem typické);
- e) Na ohlávku reagovala při jemných tlacích, ale při zvětšení tlaku se snažila předejít špatné zkušenosti se špatným fázováním;.
Těch možností je samozřejmě víc...
- Co se týče tlaku si protiřečíš, na jedné straně píšeš, že nereagovala na menší tlak a na druhé straně, že reagovala, ale pomalu. Stejné se dá pochopit i z toho, že ti sice utekla zpět je stádu ze vzdálenosti 200m od stáda, ale to také znamená, že se podřídila tlaku (na ohlávku či pobídku pod sedlem) alespoň do těch 200m a až potom nereagovala. I 50m by už bylo dobrým znamením. Usuzuji stejné i z toho, že jsi uvedla, že při navigaci obratu kolem předku nereagovala na rytmický tlak v 1 až třetí fázi a při 4 sem tam občas vykopla.
- z celkového dojmu co jsi o své kobylce napsala se mi zdá, že se jedná o kobylku, která byla tak otupělá lidským chováním, že moc ne-li vůbec nepřemýšlela a jednala instinktivně – tudíž i reakce na 3 či 4 fázi tlaku byla pro ni překvapením a vytržením z pohodlí (spánku, tuposti apod.)
Tak to by mohlo stačit, ale přesto se omlouvám, pokud jsem na něco zapomněl. Můj odhad tvého koně a návrh možného postupu: Tvého koně bych, podle toho co jsi mi odpověděla, nezařadil do kategorie koní, kteří nerespektují člověka, ale do kategorie koní, kteří jsou otupělí a zklamaní ze schopností člověka a nepovažují vztah s člověkem za přínos pro svůj život, ale za někoho, koho využijí jen k tomu, aby donesl žrádlo a občas to s nim zkusí, dokud ho nezačnou považovat za nepřítele nebo otravující hmyz.
Koník byl natolik otupělý k tlaku či pohybům člověka, že nereagoval (nerozuměl – neměl zkušenost, dřímal, nezajímal se) na jemnější gesta či pokyny a ve vyšších fázích reagoval instinktivně a obraně možná z důvodu, že se v minulosti několikrát stalo, že pokud se nepodřídil řekněme jemnému tlaku hned dostal ťafku – což je chyba špatného fázování. Při sebemenším náznaku (zvýšení tlaku), že se podobná situace bude opakovat předvídal tuto ránu a tak její reakce byla samozřejmá obrana proti předvídanému uhození (to je typická chyba člověka u mnoha koní, kdy člověk nefázuje a dá jemnou a vzápětí příliš tvrdou pobídku a pak se diví, že kůň reaguje kopnutím nebo kousnutím). To stejné platí pokud kůň nemá koncentraci na člověka v nižších fázích a ten i přes to zvýšil fázi do uhození.
Tudíž podle mne (a informací, které jsi mi dala) jsi špatně odhadla chování tvého koně tím, že jsi ho zařadila do škatulky čistého nerespektu. Naopak si myslím, že bylo potřeba zapracovat na důvěře, ale ne na důvěře (znecitlivění) koně k dotykům či pomůckám, ale na důvěře ke schopnostem člověka být dobrým vůdcem..., jako i zapracovat na rozvoji levomozkového (kreativního) myšlení a koncentrace nejen na člověka a jeho energii a pohyby. Jak bych to dělal já... Já bych začal tím, že bych kobylku zařadil do stáda (samozřejmě do mého vychovaného stáda) 24/7 venku a nechal ji tam alespoň 3 týdny bez jakéhokoliv přímého kontaktu s člověkem. Mělo by se tím docílit větší koncentrace koně na venkovní podněty, jako i získání více citu a energie pro hry s ostatními koňmi, jako i pochopení stádových principů, které při své práci používám a další a další faktory. Pokud by to nebylo možné, snažil bych se alespoň, aby jeden až tři týdny (podle koně), byla co nejvíc s koňmi a ne se mnou a dosáhla (alespoň částečně) výše uvedeného pozitiva. V žádném případě bych s ní nejezdil a ani bych ji nesedlal dokud bychom nenavázali vztah a vzájemnou koncetraci. Při každodenním kontaktu nebo po době volného ustájení ve stádě, bych postupoval takto: Seno, vodu, případně i jádro či granule, bych podával separovaně v pravidelných cyklech a malých dávkách tím způsobem, že bych ho umístnil nejprve do separovaného prostoru (odtud požadavek na možnost tento prostor vymezit – pozor!!! prozatím se nejedná o kruhovku) a vždy bych ji dovedl (bez pomoci nebo za pomoci jiného koně) k onomu místu; tam bych se uvolnil, otevřel bránu, ukázal ji směr ke žrádlu a nechal bych ji tam vejít a žrát (případně pít), časem nebo občas bych ji zavolal (ať už bez pomoci či za pomoci prázdného kyblíku) a kdyby přišla, bez jakéhokoliv tlaku, bych ji po chvilce uvolnění otevřel dveře – pozor – otevřel bych dveře (bránu) jen v tom případě, že by byla uvolněná, případně jen vzrušená z jídla, neotvíral bych pokud by na mě dorážela či jiným způsobem by si vymručovala otevření – to bych si neagresivně hájil svůj osobní prostor formou bloků. V tomto období bych do prostoru, kdy je umístněno potrava nevstupoval, jen tam pustil koně. V době, kdy by žrala, bych nejprve (první 2 až 3 dny) poodešel dál nebo bych odešel na krátký čas někam, kde mne nevidí a za chvíli se vrátil, v klidu počkal až tu malou dávku dojí a otevřel bych znovu bránu – pokud by nevyšla ven, zavřel bych bránu a šel pryč, tak za hodinu dvě, bych se zas vrátil a otevřel, pokud by vyšla dobře, pokud ne opakoval bych postup. Pozor, tento prostor by neměl být box ani místo, kde tráví svůj čas ustájení. Takto bych opakoval cca 5x a později 3x za den po dobu přibližně jednoho měsíce (podle koně) Mezi tím: Cca po 3 dnech bych změnil můj odchod v době kdy žere na to, že bych si v klidu sedl a počkal bych, asi o 10minut víc než co dožrala, venku před prostorem a teprve pak bych ji otevřel bránu, aby mohla ven, ale jen tehdy pokud by byla klidná a uvolněná. Pokud by neodešla, zavřel bych a šel pryč… (postup viz výše) V dalších cca 4 dnech bych vstoupil, ale až v době kdy žere, do tohoto prostoru a našel co nejvzdálenější místo a bez jakéhokoliv tlaku na koně včetně očního pozorování bych tam čekal než dožere a čekal co bude dělat potom – možná dojde za mnou, možná ne – chce to čas. Pokud by však došla a nějakým způsobem by na mne tlačila, jen bych si hájil svůj osobní prostor formou neagresivních bloků a čekal dokud se neuklidní a neuvolní se. Hned potom bych otevřel bránu. Časem bych způsob vejití změnil tak, že bych vcházel přímo s ní a také, že bych si sebou do prostoru bral pomůcky – nejdříve lano a ohlávku, potom i mrkvovou hůlku a postupoval bych stejně – v klidu bych stál, seděl či ležel, než by dožrala a neuvolnila se – potom bych teprve otevřel bránu ven. Důležité je nepůsobit na koně žádným tlakem. Po dalších 2 dnech bych změnil celkový cyklus, množství potravy i prostor (z vymezeného prostoru bych přešel do kruhovky). Změnil bych dobu žraní či pití z 5ti na 3x denně a po vstupu do prostoru chvíli v klidu seděl a po pár minutách bych přidal pohyb – nejdříve bez pomůcek a časem i s pomůckami. Důležité je, abych na koně žádným způsobem netlačil, jen si hrál sám se sebou – se svým pohybem a se svými pomůckami. Také záleží jak by kůň reagoval na nový prostor, je možné, že bych musel začít znovu stejně jak výše uvedeno, jen by to trvalo méně času. V době mého hraní sám se sebou a mými pomůckami se může stát spousta věcí – kůň zpozorní a vrátí se ke žrádlu, kůň se lekne a začne běhat, koně to může rozzlobit natolik, že se začne chovat agrsivně (v tom případě by bylo dobré nejdřív začít hraní sám se sebou z druhé strany (venku z) ohrady). Pokud by koník zpozorněl a začal mě kontrolovat, okamžitě bych přestal s jakoukoliv činností, uvolnil se a nechal ji chvíli žrát, potom zase pohyb a uvolnění a zase. (to ze začátku – časem se kůň i na toto otupí). Pokud se stane, že moje hraní koně vystraší natolik, že se rozběhne, skvělé, nechal bych ho ať běhá a sám byl naprosto v klidu, dokud kůň nezastaví a nezačne se na mě soustředit, potom bych se uvolnil naprosto a sedl nebo čupl si, nebo bych si jednoduše lehl – potom vše ještě jednou zopakoval, po uklidnění koně bych ho vypustil ven. (dávky se dají postupně zvedat podle výše otupělosti koně) Také by se mohlo stát, že kůň přestane žrát a přijde za mnou – to by bylo skvělé a hned bych celou práci ukončil a odvedl koně zpět do prvního prostoru či jeho boxu, kde bych ho řádně nakrmil (s mírou!!!). Po pár dnech nebo podle reakce koně, bych tuto práci komplet rozdělil – jednou bych koně zavolal, nechal vejít do prostoru (kruhovky) a nechal ho v klidu nažrat či napít se předem připravené potravy; jednou bych koně zavolal do prostoru (kruhovky) bez připravené potravy a nechal ho chvíli v klidu stát a zase vypustil Časem (pár lekcí či dnů) bych přidal opět hraní sám se sebou. Po docílení nebo v případě, že je kůň netečný (otupělý) k mému hraní samého se sebou, zapojil bych do her částečně i osobní prostor koně: - házel bych 3,7 m lano směrem ke koni (prozatím ne na koně – bez dotyku), ale bez pohledu či jakéhokoliv jiného tlaku na koně – jde mi jen o jeho pozornost. - Mrskal bych hůlkou a stingem (jemně!!!) jednou ohrada jednou prostor koně - Vzal si sprej a ten jen tak hodil do osobního prostoru koně - Apod. Pozor – toto všechno je už přímý tlak a před tím, než si to mohu dovolit bych měl absolvovat vše co je výše uvedeno bez ohledu na to, jestli tvůj kůň je či není koncentrovaný na tebe už od začátku. Upozorňuji ostatní, že takto postupovat s jiným koněm než o kterém se bavíme, nebo s koňmi problematickými či agresivními by mohlo být životu nebezpečné a tento postup neúčinný. Až bych docílil koncentrace koně na mou osobu či činnost, začal bych od začátku: Přátelské nauzdění, Hra na přítele na laně a s dotykem koně i s mrkvovou hůlkou či bičem, Dikobrazí hra s přesným fázováním a hlavně časováním - nejdřív bez a potom s mrkvovou hůlkou atd., atd. Pro Zuriah: Jsem přesvědčený, že pokud bys věnovala dostatek času tvému koni na regeneraci stádových principů a získala jeho koncentraci, nedošlo by k jeho reakci vystřelit po tobě zadníma. Jen tvá nezkušenost a neznalost přivedla tebe i tvého koně k tomu, že jsi postupovala nespravedlivě a že jsi byla nucena koně neoprávněně uhodit. Věřím však, že jsi tak činila, až po fázování a rána přišla jako 4 fáze – to by byl ten lepší případ. Věz, že se vždy dá najít způsob, jak předejít reakcím koně formou kopání či kousání – chce to jen srdce – znalosti – leadership, no a taky, obětovat tomu čas a práci připravit podmínky pro trénink. Těm ostatním i těm co už něco znají Jistě jste přišli na to o jakých principech a prakticky o jaké hře ve své podstatě píšu a protože jsem jen člověk omylný dopouštějící se řady chyb, velice mě zajímá váš názor. Pokud jsi začátečník a chceš takto postupovat s koněm, věz, že je to daný postup pro daného koně a před tím, než budeš takto postupovat zvaž, jestli problémy, které máš se svým koněm jsou stejné. V žádném případě toto nezkoušejte s problémovými či jinak agresivními koňmi, dbejte především na svou bezpečnost. Nicméně, pokud budete takto postupovat napište mi jak jste uspěli – budu vám vděčný. Nezapomeňte popsat jaký byl váš kůň před a jaký po i jak jste přesně postupovali. Můžete k tomu využít Rubriku Můj příběh.
|
| |
|
Přihlásit se
|
|
Nejste registrován(a)? Přihlaste se zde. Získáte řadu výhod - daleko více informací o Přímé komunikaci s koněm, Diskusi, Videa a Fotogalerii, Kontakt na další lidi v ČR a SR, rady, odpovědi a mnohem víc...
|
|
Hodnocení
|
Průměrné hodnocení: 4.37 Účastníků: 8

|
|
| "Odpověď pro Zuriah - Jak předcházet... mlácení" | Přihlásit/Registrovat | 6 komentářů |
|
| | Komentáře vlastní jejich autoři. Neodpovídáme za jejich obsah. |
|
Re: Odpověď pro Zuriah - Jak přecházet... mlácení (Hodnocení: 1) Od: marumaru (maru1maru@seznam.cz) - Tuesday, 04.03. 2008 - 17:29:46 (O uživateli | Poslat soukromou zprávu) | | Myslím, že hra, kterou jsi popsal už je v části pro předplatitele.
No v té diskuzi se přikláním na Tvou stranu - je tam odpověď. Ale obdivuju Tvou trpělivost s někým, kdo se očividně nehodlá vydat v přemýšlení jiným směrem .... . Ale děkuju Ti za všechny začátečníky (a jejich koně), co to budou číst, žes to nevzdal. |
Re: Odpověď pro Zuriah - Jak přecházet... mlácení (Hodnocení: 1) Od: pegaska (pegaska@volny.cz) - Tuesday, 22.04. 2008 - 09:16:53 (O uživateli | Poslat soukromou zprávu) | | | V "pro Zuriah" píšeš: "Jsem přesvědčený, že pokud bys věnovala dostatek času tvému koni na regeneraci stádových principů a získala jeho koncentraci, nedošlo by k jeho reakci vystřelit po tobě zadníma." Co myslíš regenerací stádových principů? Mám za to, že kobylka od Zuriah žije a žila ve stádě koní... |
Re: Odpověď pro Zuriah - Jak přecházet... mlácení (Hodnocení: 1) Od: Pablo (pavel@parelliczech.com) - Tuesday, 22.04. 2008 - 09:52:12 (O uživateli | Poslat soukromou zprávu) http://www.horseman.cz | | Mohl jsem vycházet jen z informací, které mě a ostatním napsala Zuriah. Její kobylku osobně neznám, reaguji jen podle vyjádření.
Ze zkušeností vím, že většina problémů s koňmi v začátcích komunikace, vychází ze zlozvyků, změny instinktů a chování, vycházející z nekvalitního ustájení či zařazení do nekvalitního (polovičatého) stáda a také proto, že člověk většinou nedá koni dostatek času na opětovné získání přirozených stádových zákonitostí.
Často se mi stává, že vidím koně, který zjevně člověku nerozumí, protože jeho psychika (instinkt, emoce, citlivost a reakce) jsou změněny. Metoda, kterou používáme, vychází z toho, že kůň zná komunikaci stáda v nějakém standardu, pokud ji nezná (byla-li člověkem změněna), je třeba ji navrátit (regenerovat). Jinak často člověk špatně vyhodnotí "Neumí – nerozumí – nechce – nemůže".
To, že kůň žije ve stádě, nemusí nutně znamenat, že jsou tyto standardy v pořádku.
Je to jednoduché, záleží na kvalitě stáda.
No, s odstupem času mi stejně připadá, že Zuriah postupovala relativně dobře, jen její komunikace se mnou a ostatními lidmi měla díru a z jejích příspěvků o koni a jejich vztahu, se na mne valil pocit Musíš, musíš, musíš... |
|
Re: Odpověď pro Zuriah - Jak přecházet... mlácení (Hodnocení: 1) Od: Deny (Denisa.Wawreczkova@seznam.cz) - Tuesday, 11.03. 2008 - 18:07:04 (O uživateli | Poslat soukromou zprávu) http://www.equiworld.yc.cz | | Krásné do detailů vysvětlené řešení,příčina problému,...
Myslím,že úspěšnost bude určitě velká a asi na tom něco bude,protože na tento způsob pracoval i ,,učitel" Marka Rashida(tzv. stařík).Je to popsáno v knize Koně nikdy nelžou.
Úžasné využití koňské psychologie :) |
|
Re: Odpověď pro Zuriah - Jak předcházet... mlácení (Hodnocení: 1) Od: Lothari (kinelyy@seznam.cz) - Friday, 29.04. 2011 - 22:26:36 (O uživateli | Poslat soukromou zprávu) | | Předem se omlouvám všem, pokud tento můj komentář vyzní slabomyslně.Ale ráda bych uvedla jak řeším problémy s oddílovými koníky já. Popřípadě, ráda bych věděla co dělám dobře a co ne. Takže, kdy mi některý z našich koníků šlápne na nohu, zůstávám zticha a neječím bolestí jelikož když to koník slyší tak obvykle přišlápne ještě více.(je to projev škodolibosti nebo jen reakce na nečekaný hluk?) Proto jej raději odstrčím. Další z věcí, když už nějaký koník zlobí tak obvykle postačí jediné výchovné plesknutí který si koník zapamatuje a pak stačí gesto rukou. I když tohle raději často nedělám aby si koník nemyslel že ho chci uhodit když jej hodlám pohladit. Bohužel neřešitelným problémem je pro mne koník který chňape po prstech. |
|
|
|