|
Kdo je On-line
|
V tuto chvíli je 20 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online.
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma zaregistrovat zde
|
|
Následující 0 události
|
Omlouváme se, v současnosti nejsou zaznamenány žádné blížící se akce.
|
|
|
|
Hra na obě oči
Autor: Pablo - Tuesday, 26.05. 2009 - 22:46:21
Téma: Názory členů
|
marumaru nám napsal(a): Poznámka Pavla: Dlouho jsem přemýšlel, jestli tento článek od Marumaru uveřejnit. Všeobecně nepovažuji hru „Obě oči“ alias „Napojení“ za příliš dobrý způsob vyučování začátečníků komunikace. Ne proto, že by dobře a odpovědně provedení této hry nebylo dobrou pomůckou v celkové práci s koněm, ale spíše proto, že v této hře musí člověk používat tvorbu a hlavně uvolnění tlaků.
Jsem přesvědčen o tom, že až 90% začátečníků nedokáže tuto hru provést.
Jelikož je na Horseman.cz dostatek více či méně pokročilých a jelikož článek Marumaru napsala technickou a přehlednou formou uveřejňuji ho s tím, že očekávám diskusi, nejen v komentářích.
Hra "OBĚ OČI"
= mluv se mnou =hra na to, kdo z naší dvojice určuje pravidla Kůň potřebuje vědět, na jakém místě společenského žebříčku vůči mně je = kdo určuje pravidla = kdo hýbe nohama toho druhého.
CO CHCI: 1. aby mě kůň respektoval = uznal, že jsem vedoucí = dodržoval směr a rytmus, co určím
2. aby mi kůň nabídl komunikaci = v okamžiku mého uvolnění nabídne obě oči
| CO POTŘEBUJI:
- přiměřeně velký prostor (př.: kruhová ohrada)
- cokoliv, čím přiměji koně k pohybu - provaz, bičík, igelitový pytlík, ... |
VLASTNÍ PROVEDENÍ HRY: | 1. vyvinu tlak | 1. jdi kamkoliv:
rozejdu ho kolem dokola: |
- v nějakém základním rytmu, tj. krok, klus, cval, ve směru, který si vybere
- jak: pomocí rukou, provazu či čehokoliv jiného ho od sebe odeženu a působením směrem na přední část těla různě silným tlakem ho přiměji k různě rychlému pohybu (podle síly tlaku, co na něj vyvinu)
| | Pozn.: je třeba získat pozornost koně cílevědomým pohybem či pobídkou, aniž by kůň byl dohnán k panickému strachu. | 2. jdi kam chci já:
změním mu směr: |
- jak: začnu couvat na druhý konec ohraničeného prostoru, než se v daném momentu nachází kůň = dělám mu prostor, aby mohl v klidu změnit směr, aniž by se "cpal" do mého osobního prostoru a zároveň mu tím "zahrazuji" cestu
- pokud poběží dál, narazí do mého osobního prostoru, takže radši změní směr, pokud toto nestačí, pokračuji dál tak, že mu půlobloukem zahradím cestu a vyženu ho z mého prostoru
- nenechám ho samovolně změnit směr!
- kolikrát změnit směr: někdy jednou, někdy víckrát - dle potřeby
- jak často: směr měním přibližně po půl kole či kole
|
POZOR!!! Smyslem není honit koně dokola!!!
| | 2. ptám se na odpověď: |
přestanu na něj tlačit a absolutně se uvolním
| | 3. kůň odpoví |
- pozitivní odpověď
koník ke mně během chůze natočí obě oči nebo zastaví a natočí obě oči (= souhlasím, jseš vedoucí, co budeme dělat) - negativní odpověď
- kůň změní samovolně směr a při tom se na mě nepodívá oběma očima (nedostatek respektu, nechci s tebou
- kůň zastaví a nepodívá se oběma očima na mně (nedostatek respektu, nechci s tebou mluvit)
- kůň otočí hlavu směrem ven (= sice trochu uznávám tvé vedoucí postavení, ale jinak jsi mi volný - nebo jsem z nějakého důvodu na tebe naštvaný (př. donutil jsi mě běhat jako tvora níže postaveného a já jsem přece ve stádu ten, co řídí) - a opravdu s tebou nechci mluvit)
| | 4. reaguji na odpověď koně |
- při pozitivní odpovědi
- pokud zůstane stát dál ode mně, jdu k němu a začneme hrát přátelskou hru
- pokud ke mně přijde, začneme hrát přátelskou hru
- pokud si člověk není úplně jistý (např. vím, že koník je hodně dominantní a vidím na něm, že by u mně zůstal během následující přátelské hry jen pár sekund), že koník úplně souhlasí, můžu (ale nemusím) si ve volnosti zahrát ještě jemně hru na bublinu (někdy to vyřeší to, že bez této hry hraju několikrát hru na obě oči a použitím této hry nemusím) - uvidím okamžitě reakci:
- koník souhlasí s mým postavením a tudíž následuje přátelská hra
- koník nesouhlasí úplně s mým postavením a "povídáme" si o tom během hry na bublinu, po přijetí mého postavení budeme hrát přáteskou hru
- koník uteče (může utéct i pokud zbytečně tlačím při hře na bublinu) a budeme hrát znova hru na obě oči
při negativní odpovědi
znova tlačím, rychleji - častěji měním směr, můžu též zvýšit rychlost pohybu, ale častější změny směru mají přednost
|
Pokud mám dostatek zkušeností, mohu si hru zahrát na velkém prostoru s celým stádem, během mých uvolnění postupně nabízí obě oči jednotliví koně, kterým nabídnu, aby zůstali u mě v prostředku prostoru, koně, kteří ještě nenabídli obě oči pak běhají okolo stáda.Pokud některý z koní, kteři stojí u mě, si řeší s jiným koněm své společenské postavení vůči němu - je na něj agresivní, pak ho opět vyženu ode mne a nechám ho hrát znova hru na obě oči - chci být v bezpečí a ne vprostřed kopajícich se koní. Dotyčný agresor docela rychle pochopí, že když stojí u mně, níže postavení koně jsou "pod mou ochranou" a tím je ochoten je vpustit blíž do svého osobního prostoru, než by je normálně na volném prostoru k sobě vpustil. Nebo je možné hrát tuto hru s kobylou a jejím hříbátkem, kdy mám u sebe kobylu a hraju si s hříbátkem jemně a v klidu okolo kobyly, hodně často nabízím uvolnění.
|
| |
|
Přihlásit se
|
|
Nejste registrován(a)? Přihlaste se zde. Získáte řadu výhod - daleko více informací o Přímé komunikaci s koněm, Diskusi, Videa a Fotogalerii, Kontakt na další lidi v ČR a SR, rady, odpovědi a mnohem víc...
|
|
Hodnocení
|
Průměrné hodnocení: 5
Účastníků: 2
|
|
| "Hra na obě oči" | Přihlásit/Registrovat | 16 komentářů |
|
| | Komentáře vlastní jejich autoři. Neodpovídáme za jejich obsah. |
|
Re: Hra na obě oči (Hodnocení: 1)
Od: cirika (jindriska.vladykova@seznam.cz) - Wednesday, 27.05. 2009 - 09:58:27
(O uživateli | Poslat soukromou zprávu) | | Opakujete-li hru na obě očí často a možná i schematicky, může kůň začít "lhát" a nabízí obě oči příliš rychle - jako cvik - a pro ujasnění si "kdo je tu šéfem to pak nemá moc velký význam.
Očekávám kromě obou očí i přežvejknutí.
Co vy? |
Re: Hra na obě oči (Hodnocení: 1)
Od: MSL_ (h.e.s.i@seznam.cz) - Sunday, 28.06. 2009 - 14:26:22
(O uživateli | Poslat soukromou zprávu) | | | Samozřejmě, že se dá tato hra hrát i s ročním koněm, ale musíte jednat s uvážením. Takto mladý kůň si při častém a dlouhém běhání do kruhu opotřebovává vyvíjející se klouby, takže stáhnout hříbě, které není zvyklé na kontakt s lidmi, z pastviny, pustit ho do kruhovky a hodinu ho honit kolem dokola, není nejlepší nápad. Ale pokud je koník zvyklý na ošetřování, rozumí základnímu ustupování od talku a jestli je při "práci" alespoň trochu ochotný, nevidím v tom problém.. Pořád si musíte uvědomovat, že roční kůň dokáže udržet pozornost 5 - 15 minut, takže je dobré držet se v tomto časovém intervalu.
A důvod? Například, pokud máte koně amerického plemene (appaloosa, paint, QH) a plánujete dobudoucna předvedení na závodech, je nejlepší čas v roce začít koně asimilovat na toto prostředí. Například Halter není tolik náročná disciplína a ve třídách ročků nebývá přeplněno, takže kůň není zaměstnán tak dlouho.. A navíc mladý kůň se s tím srovná mnohem líp, než kůň který za deset let svého života poznal jenom domácí prostředí..
A teď se do mě pusťte.. :) |
|
Re: Hra na obě oči (Hodnocení: 1)
Od: Kleris (klarakad@seznam.cz) - Friday, 05.06. 2009 - 19:34:05
(O uživateli | Poslat soukromou zprávu) | | Čeklala bych prvně ucho, snížená hlava přežvýknutí, Kdyby se mi kůň v kruhovce nebo jak autorka píše na volném prostranství jen otočil a "ukázal obě oči" brala bych to že už chce mít pokoj a má tohle chování spojené s koncem běhání a v horším případě první náznak agrese a anahy se prosadit. |
|
Re: Hra na obě oči (Hodnocení: 1)
Od: darsey (darkucio@seznam.cz) - Friday, 19.06. 2009 - 15:05:12
(O uživateli | Poslat soukromou zprávu) | | Podle me je dulezite nereagovat na obe oci predtim nez ja se uvolnim a zadam to po nem. V opacnem pripade kun rychle pochopi ze kdyz na me natoci hlavu tak bude mit klid. Je to velice pekne a prehledne napsane ale myslim ze tohle je docela dulezite a spousta lidi by to mohla pochopit spatne...Tot muj nazor, pokud se mylim, klidne me opravte. |
Re: Hra na obě oči (Hodnocení: 1)
Od: Pablo (pavel@horseman.cz) - Tuesday, 30.06. 2009 - 10:04:00
(O uživateli | Poslat soukromou zprávu) http://www.horseman.cz | | Záleží na tom, jaký styl "přístupu" a tlaku máš nastaven na koně.
Jednoduše je možné říct, že jsou dva "Tlakové Přístupy" - kůň je zvyklý pracovat pod stálým tlakem (tj. pod stálou kontrolou - většinou vizuální), nebo je zvyklý pracovat i bez tlaku (korigují se jen úkoly)
Já preferuji ten druhý způsob - jen zadám úkol a v momentě, kdy ho kůň korektně plní je bez mého tlaku, proto bych byl úplně v pohodě, pokud by kůň pochopil, že pokud mi bude dávat pozornost je v pohodlí - tj. chci, aby kůň rychle pochopil, že když na mě natočí hlavu, tak bude mít klid...
Tvé pochopení tohoto prvku je pro mne jeden z důvodů, proč striktně nedoporučuji tento prvek před tím, než člověk řádně pochopí roli TLAKŮ!!! |
Re: Hra na obě oči (Hodnocení: 1)
Od: cirika (jindriska.vladykova@seznam.cz) - Wednesday, 01.07. 2009 - 02:48:27
(O uživateli | Poslat soukromou zprávu) | | | Nerozumím - moc prosím vysvětlit:). V čem vlastně darsey nechápe roli tlaku?
Vnímám to tak, že Hra na obě oči je taková nabídka ke komunikaci. Tedy – „Hele, jak na tom spolu jsme? Chceš se mnou mluvit? Bojíš se mě nebo na mě prdíš? Už sis všimnul, že já pohybuju tvýma nohama? Mluv se mnou a nebudeš se muset namáhat.“ Ale to musí mít přece fázi vyvíjení tlaku – chápu-li to dobře, darsey poznamenává, že kůň může nabízet obě oči už v této fázi – vnucuje se – a když mu na to člověk přistoupí – vlastně si spolu obrátí role. Nebo to chápu blbě? |
Re: Hra na obě oči (Hodnocení: 1)
Od: Pablo (pavel@horseman.cz) - Wednesday, 01.07. 2009 - 20:56:15
(O uživateli | Poslat soukromou zprávu) http://www.horseman.cz | | No, já netvrdím, že Darsey nepochopila roli tlaku. Jen upozorňuji na dva možné tlakové přístupy, nedokonalý popis a oponuji dogmatu.
Osobně používám tento prvek pouze na dovysvětlení tlaku e energie koni, většinou v době, kdy již máme vyjasněné pozice, a mě se hodí zapojit do výcviku principy z této hry.
V mém případě tam už jde spíš o impuls, doplnění znalostí o řeči mého těla a zejména o uvolnění tlaku.
Jednoduše řečeno mohu použít několik druhů vyvíjení tlaku:
1. Kůň je pod stálou kontrolou (aktivním i pasivním tlakem) a v momentě mého uvolnění by měl nabídnout pozitivní reakci (to uvádí Darsey)
2.Kůň je pod stálou kontrolou (pasivním tlakem) a v momentě jeho nabídky pozornosti (nebo jiné pozitivní reakce) já tlak uvolňuji a tím mu říkám, že dělá dobře
3.Kůň je pod tlakem (aktivní vyvíjení tlaku) následně je maximálně ponechán bez tlaku, pokud do určité doby nereaguje v pozitivní odpovědi opět aktivní tlak, tak až do doby pozitivní odezvy. Potom jak bod 2.
4.Použití pouze nepřímého energetického tlaku, potom jak bod 3.
5.Kombinace bodu 3 a bodu 2
6.Další kombinace ať už bod 4 a bod 2, nebo 4 a 3 apod. Finále je vždy uvolnění všech tlaků v momentě pozitivní odezvy.
Výhodou je, že mohu korigovat působení tlakem na základě mé znalosti stupně desenzibilizace i citlivosti koně a na jeho již vytvořené důvěře a respektu.
U nových koní musíš vše upravit ihned podle reakcí koně. Prakticky to znamená, že nemůžeš použít bod 1, protože tento kůň nebude mít představu o tom, co má udělat. A to je nedostatek v popisu, který napsala Darsey. Jednoduše záleží na stupni pochopení koně, co se po něm chce, ale jen v případě, že tlakový přístup je nastaven na "pod stálou kontrolou".
Já koně nastavuji tak, aby v momentě, kdy dělají pozitivní reakci, nebyli pod žádným nebo zcela nepatrným tlakem, a to až do doby, kdy je změna úkolu. Mluvím o celkovém nastavení, nejen v této hře, ale ve všem. Proto, prakticky nepoužívám bod 1.
Jo, hold stále tvrdím, že tento prvek, aby byl efektivní a účinný, vyžaduje opravdu dobré znalosti vyvíjení, ukončování tlaků a také dobrou znalost druhů tlaků. Bez těchto znalostí může dojít jednak k velkým chybám, nebo minimálně nebude mít ten správný efekt.
Tudíž je pro začátečníka zcela nevhodným!!! |
Re: Hra na obě oči (Hodnocení: 1)
Od: cirika (jindriska.vladykova@seznam.cz) - Thursday, 02.07. 2009 - 11:59:14
(O uživateli | Poslat soukromou zprávu) | | | Díky, už to chápu líp.
Kůň se kterým se neznám, mívá různé reakce – podle svého temperamentu a zkušeností s lidmi. Jednou jsem musela sedět uvolněně uprostřed kruhovky a čekat, než si to koník tak trochu vyřeší sám – bál se a běhal a běhal a kdybych se třeba jen zvedla, vnímal by to jako tlak. Trvalo docela dlouho, než se zastavil, nabídnul obě oči, já se mohla zvednout a jít k němu. Kůň, se kterým už ale nějakou dobu pracuju ve volnosti ve velkým prostoru mi pak v malým prostoru kruhovky nabízí obě oči hned, jak tam vlezem. Jakoby ve velkým prostoru měl pocit svobodného rozhodnutí, jestli se mnou bude mluvit nebo ne – tedy – někdy odejde a musíme to řešit. To se mi líbí, ale v malým prostoru jakoby na výběr neměl. „Nejsem blbej, vim co chceš – tak ať to nezdržujem – tady stejně nemám šanci“. Jak to mám chápat? Jak na to mám reagovat? |
Re: Hra na obě oči (Hodnocení: 1)
Od: Pablo (pavel@horseman.cz) - Thursday, 02.07. 2009 - 12:29:43
(O uživateli | Poslat soukromou zprávu) http://www.horseman.cz | | | Chápat? Přesně jak jsi to napsala: "Nejsem blbej, vim co chceš – tak ať to nezdržujem – tady stejně nemám šanci"
Reagovat? Nehraj obě oči!!! Změň schéma!!! |
Re: Hra na obě oči (Hodnocení: 1)
Od: Shaien (vladimira.kuncova@seznam.cz) - Sunday, 14.11. 2010 - 15:47:39
(O uživateli | Poslat soukromou zprávu) | | | je tady zmínka o hře na bublinu - neznám ji, co to znamená?? |
Re: Hra na obě oči (Hodnocení: 1)
Od: Shaien (vladimira.kuncova@seznam.cz) - Sunday, 14.11. 2010 - 15:47:41
(O uživateli | Poslat soukromou zprávu) | | | je tady zmínka o hře na bublinu - neznám ji, co to znamená?? |
Re: Hra na obě oči (Hodnocení: 1)
Od: marumaru (maru1maru@seznam.cz) - Sunday, 12.12. 2010 - 16:49:29
(O uživateli | Poslat soukromou zprávu) | | | Hra na bublinu je v podstatě hra na osobní prostor člověka, který si představíš jako bublinu okolo sebe. S každým koněm pravděpodobně budeš mít tento prostor jinak velký. Koně většinou velmi dobře ví, kde jsou hranice Tvého prostoru, kdy se Ty s nimi cítíš v pohodě a kdy už jsou v Tvém prostoru, což způsobí třeba, že se cítíš nepříjemně a uhneš. Je to spousta detailů v Tvé řeči těla, které můžeš dělat automaticky, aniž si uvědomíš, ale kůň vše čte ... .
Jako příklad... vyzkoušejte v supermarketu, ve frontě, co se stane, když s nákupním vozíkem popojedete blíž k člověku před vámi ....
Hra na bublinu se dá hrát mnoha různými způsoby. A v podstatě ve všech žádáš koně, aby respektoval Tvůj osobní prostor.
.... k zamyšlení ... i kůň má svůj osobní prostor ... |
|
|
|
